Андрей Лисицкий: ...многие не работают, а функционируют

Глава администрации Таганрога Андрей Лисицкий рассказал «Новому курьеру», как непросто работать чиновникам, получающим небольшие зарплаты за тяжёлый труд, и что может измениться в связи с реализацией идей, высказанных в послании президента России и изменением структуры власти.

– Андрей Владимирович, возможности лично встретиться с вами, или получить хотя бы письменный ответ от вас, имеются не у каждого таганрожца, который хотел бы задать вам какие-либо вопросы. Отвечают на них ваши подчинённые – от заместителей до руководителей различных подразделений. К сожалению, многие из этих ответов напоминают традиционные отписки, лишённые практической пользы для адресата. Примеры подобных документов имеются в редакции. Контролируете ли вы каким-то образом качество подготовки этих ответов, например на уровне ваших заместителей? Читаете ли их хотя бы выборочно и иногда? И, кстати, зависит ли оценка деятельности конкретных чиновников и оплата их труда от качества работы с обращениями граждан, а не от количества формально подготовленных ответов?

– Оцениваю по-разному. Но, думаю, что главная задача не в том, чтобы «рублём оценить», а всё же решить проблему, которая есть. Поэтому, в целях контроля, и для того, чтобы «быть в теме», всю входящую почту в администрацию «расписываю» сам. Не помощники, не общий отдел, а я лично. Особое внимание уделяю обращениям граждан. Если они повторные, либо коллективные, то направляю помимо заместителя, руководителя подразделения, ещё и своих помощников. Именно для контроля. И снимаются такие обращения с контроля только после предоставления фотоматериалов и «обратной связи» от жителя города, который обращался.

Количество проблем я осознаю – их очень много, особенно в сфере городского хозяйства и одномоментно решить многое нельзя. Есть вопросы, которые наслаиваются. Те же самые улицы и тротуары в частном секторе. Которые отсыпали один раз, второй, потом грейдировали… В результате, во многих случаях и на Северном, и в центральной части города, дорожный профиль уже выше уровня тротуара, выше уровня домов. По большому счёту, тут уже нужно более кардинальные меры принимать. Но опять же – весь вопрос в финансировании. Также, как планируя семейный бюджет, вы сначала смотрите доходную часть, а только потом планируете расходы.

Нам, для развития муниципалитета, конечно же, хочется чего-то большего. Для этого развиваем совместную деятельность с той же налоговой инспекцией. Сравнивая статистические показатели по заработной плате в субъектах среднего и малого предпринимательства с другими городами, вижу, что у нас есть большие возможности для развития.

Я не утверждаю, что наши предприниматели, оптимизируя свои расходы, специально занижают налогооблагаемую базу. Однако налоговая сейчас ведёт активную работу с предприятиями, выясняя, почему официальные зарплаты сотрудникам столь малы. Ведь бюджет города – это и налог на доходы физических лиц, процент с каждой выплаченной зарплаты на территории города. Около 50% от налоговых доходов городского бюджета – это НДФЛ.

– Каково ваше отношение к возможности включения местного самоуправления в систему государственной власти? В чём, на ваш взгляд, плюсы и минусы такого реформирования «вертикали»?

– Моё мнение – это хорошо. И то, что сказал президент в своём послании насчёт того, чтобы у муниципалитетов появлялись ещё и дополнительные возможности, думаю, правильно.

– То есть у муниципалитета прибавится возможностей что-то сделать?

– Думаю, что да. Де-юре, сейчас в Конституции РФ записано, что органы местного самоуправления не входят в систему органов государственной власти и независимы в пределах своих полномочий. Но с другой стороны, мы осуществляем свыше сорока полномочий, согласно 131 Федеральному закону «Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации»

– Жителям будет лучше в результате этих перемен в структуре «вертикали» власти?

– Я оптимист и очень рассчитываю, что да. Потому что любые изменения и передача полномочий должна сопровождаться изменением доходных источников.

– Как, на ваш взгляд, проявил себя за время работы новый состав городской Думы? Можете ли вы привести примеры того, как повлияло на работу гордумы присутствие в ней представителей нескольких партий?

– Несмотря на то, что я возглавляю городское отделение «Единой России», вопрос партийности отодвинул на второй план. Для меня важен вопрос конструктивного взаимодействия с председателем Думы, с депутатами. Мне сложно дать оценку, но глобальной разницы между работой нового состава Думы и прежнего я пока не увидел. Думаю, можно отметить, что представители одной, так сказать системно-оппозиционной партии, при голосовании по бюджету голосовали по-разному. Один депутат «за», двое «против» и ещё один «воздержался». Таким образом, мы видим, что первично личное мнение каждого депутата. Каждый из них избран по мажоритарной системе, по одномандатному округу, и в первую очередь представляет интересы жителей, а не партии. Исходя из интересов жителей, он и голосует.

– Какие проблемы города вам спать не дают? Что больше всего беспокоит как человека и как чиновника?

Из множества важных и требующих решения, два первоочередных вопроса. Это получение положительного заключения по рекультивации полигона и «вопрос Водоканала». По «Водоканалу ещё в декабре 2018-го года мы разработали план, в котором прописали мероприятия и рассчитали финансовые модели. Однако для реализации этого плана нужны «долгие деньги», а наша банковская система устроена таким образом, что как только в кредитной заявке появляется муниципальное предприятие (МУП), банк видит в этом «профильный риск» и сразу повышает процентные ставки. Поэтому реализация проекта будет решаться либо через концессионное соглашение, либо акционированием с привлечением инвестиций.

Меня беспокоит и состояние дорожной инфраструктуры. Полностью поддерживаю таганрожцев, недовольных состоянием городских дорог.

– Администрация Таганрога и региональные власти поддерживают проекты, направленные на развитие туристического потенциала Таганрога. В то же время городская набережная находится в плачевном состоянии, так что опасные участки приходится просто огораживать. Относите ли вы работы по восстановлению набережной к числу первоочередных? Какие ресурсы есть для решения этой задачи и когда это планируется? Производилась ли профессиональная оценка состояния набережной и объёма возможных затрат на её ремонт?

– Мы понимаем, что нельзя просто залить бетон и переложить плитку. Нужен комплексный подход. Мы предусмотрели выделение средств на проведение обследования и разработку проектно-сметной документации. В связи с тем, что вся набережная входит в зону культурного наследия, работы там требуют проведения специальных экспертиз и дополнительных согласований. На всех этапах все работы должны проводиться в тесном сотрудничестве с Комитетом по охране объектов культурного наследия Ростовской области. Да, исполнитель затянул сроки, мы не получили в конце прошлого года проект. Но, оценив возможную потерю времени и затраты на проведение нового конкурса, и учитывая, что проектная организация все таки некоторые работы выполнила, мы решили контракт с ней не расторгать, а выставить штрафные санкции. Надеюсь, что до конца марта получим положительное заключение экспертизы по участку Пушкинской набережной от «Альбатроса» до Спа-отеля «Гринвич парк».

Сейчас, мы ведём переговоры с компанией, изучившей зарубежный опыт берегоукрепления, с учётом гидрологии и направлений течений в нашем заливе. Есть и мировая практика, когда берегоукрепление проводят не строительством железобетонных сооружений, а созданием больших песчаных либо галечных пляжей которые гасят волны и не дают течению размывать берег.
С учётом «наших глубин», можно посмотреть и на строительство полностью плавучих сооружений.

– В интервью одному из ростовских изданий в апреле 2017 года вы сказали, что одной из перспектив города считаете развитие культурно-событийного туризма. В том числе и потому, что это сфера, создающая большое количество новых рабочих мест. Сейчас, согласно действующей муниципальной программе «Доступная среда», управление социальной защиты населения города Таганрога проводит экскурсии для инвалидов. Это хорошо, однако руководство УСЗН воспринимает всех инвалидов только как пассивных потребителей, но категорически отказывается допускать к посильной работе в рамках программы. Отказывается способствовать социализации людей с инвалидностью, привлекая их к реализации этой программы в качестве экскурсоводов. А ведь это и трудоустройство инвалидов, и включение их в активную жизнь общества. И примеры возможности людей с инвалидностью – с поражением опорно-двигательного аппарата – работать экскурсоводами есть, например, в Калининграде и в Ростове-на-Дону. Согласны ли вы с тем, что таганрожцы с поражением опорно-двигательного аппарата должны иметь возможность жить активной жизнью?

Ну, знаете, мне кажется, здесь не нужно ждать какие-то программы. Нужно тоже проявлять инициативу, создавая свои некоммерческие организации, или взаимодействуя с нашими туристическими компаниями.

Средств, которые выделяются по программе «Доступная среда», недостаточно. В том числе и для адаптации зданий и сооружений.

– Но речь о проблеме, не требующей поисков источников дополнительного финансирования. Пригласить для проведения экскурсии при реализации «Доступной среды» в качестве экскурсовода человека с инвалидностью – это не требует никаких дополнительных затрат. Совсем никаких.

– Вопрос принят. Но ответ прямо сейчас дать не готов.

– Есть положительный пример, когда инициативы горожан были поддержаны администрацией города Таганрога: в 2013 году прошёл открытый фестиваль «Солнцестояние», где люди с инвалидностью имели возможность – от идеи до исполнения, без излишней опёки чиновников – выразить себя в культурной, спортивной и экологической сфере. Почему мероприятие, инициированное инвалидами и проводимое с участием инвалидов затем чиновниками Таганрога было ликвидировано? Вместо него сейчас проводится аналог – фестиваль «Весенняя капель»… Но с разницей в том, что люди с инвалидностью к участию в качестве соорганизаторов не допускаются. Что, по-вашему, нужно сделать, чтобы изменить ситуацию?

– Да и на этот вопрос ответ требует дополнительной проработки.

– Социальная справедливость — это реальная и полноценная интеграция инвалидов в социум при их активном участии во всех сферах жизни города. Например, в Сочи параспортсмен Олег Стекольников работает помощником главы администрации по вопросам, касающимся создания «доступной среды» в курортном городе. В Московской области есть город Химки с населением 254 тысячи человек. Там у главы муниципального образования для решения вопросов, касающихся людей с инвалидностью, есть помощник Михаил Диктованный – человек с инвалидностью. Готовы ли вы пригласить в свою команду человека с поражением опорно-двигательного аппарата? Только не «свадебным генералом» напоказ, а в качестве полноценного сотрудника, который бы курировал вопросы медицинского обслуживания граждан с ограниченными возможностями и обеспечения им доступа к объектам социальной и транспортной инфраструктуры?

– Я запрошу информацию о том, сколько инвалидов работают у нас в органах власти. Думаю, что здесь нужно смотреть на разумность этого, ибо любая работа, в том числе и общественная, требует достаточно больших усилий. В нашем городе много различных советов и общественных объединений. Считаю, что назрел вопрос создания общественной палаты города. Формирование палаты будет совместным: 30% от администрации, 30% от Думы и ещё 30% они сами выберут. Готов в «квоту от администрации» включить представителей инвалидов для того, чтобы они тоже могли осуществлять контроль и влиять на принятие решений.

– Вопрос как к человеку, а не чиновнику, ограниченному рамками должностных инструкций. Поддерживаете ли вы девиз человека с инвалидностью: «ничего для нас, без нас!»?

– Да.

– Согласны ли с утверждением: для того, чтобы сделать дело, исполнитель должен иметь желание достичь результата, а не удовлетворение от процесса «делания дела»?

– Конечно, все должно быть ориентировано на результат. Все задачи, все показатели эффективности, они должны быть нацелены именно на результат, на достижение какой-то цели, а не так просто – пребывание.

Одна из больших проблем российского чиновничества в том, что у нас многие именно не работают, а функционируют. И решение этой проблемы, я считаю, возможно именно в рамках изменений в законодательстве, которые мы с вами уже обсуждали.

Вопрос оценки эффективности и результативности деятельности легко просматривается в бизнесе. Если ты чуть-чуть зазевался, то тебя обошли конкуренты и ты уже «за бортом», потому, что обанкротился.

Однако для привлечения квалифицированных и высокомотивированных специалистов мы должны предложить и условия, и достойную зарплату. Сейчас, я считаю, зарплата сильно отстаёт.

Вот в 2005—2006 годах, когда зарплаты в администрации были больше чем на заводах, Николаю Дмитриевичу (Федянину, тогдашнему мэру Таганрога. Прим.ред.) удалось провести очень хорошую селекцию, у него была возможность выбора. А сейчас, к примеру в сфере ЖКХ ,привлечь специалиста очень сложно. Директор управляющей компании, у которого не так уж и много задач, получает заработную плату больше, чем заместитель главы администрации по вопросам городского хозяйства. А спектр задач, которые решает этот чиновник, гораздо шире. «Кадровый голод» и постоянно большое количество вопросов гнетёт наших руководителей, люди, которые у нас работают, начинают профессионально выгорать.

Что касается общественных объединений и общественных инициатив, я считаю, что им нужно быть более самостоятельными. И возможность решения их проблем есть – через создание автономной некоммерческой организации. АНО – это и инструмент, и возможность для решения многих городских вопросов, которые беспокоят жителей.

К примеру, обсуждая с Инной Николаевной (Титаренко. Председатель городской думы – глава города Таганрога. Прим. ред.) проблемы рощи Дубки, я сказал, что мы не можем потратить все городские ресурсы на содержание рощи. При нашем бюджете мы никогда не решим все проблемы, постоянно возникающие в ней. Много раз мы тратили бюджетные деньги, проводя субботники, чтобы содержать рощу в порядке.

Считаю, что местные жители должны создать автономную некоммерческую организацию «Дубки». Уверен, что тогда, когда местные жители будут присматривать за рощей, вкладывая в неё свой труд, своё время и свои, пусть и минимальные деньги, там появится та сила, которая остановит любителей «шашлыки пожарить и пустые бутылки раскидать».

То же касается и обществ инвалидов. Никто не мешает создать своё АНО и, заключив договор с действующими туристическими компаниями, поработать экскурсоводами, получая достойную оплату за свой труд. Считаю, что такая деятельность будет востребована, и под неё можно получить и государственную помощь в виде грантов.

Нужно обсуждать и находить решения. Если сидеть по разные стороны с единственной установкой «власть должна, вы – власть, вы и делайте» и только требовать, то это к конструктивному решению не приведёт.

Приведу пример: во время публичных слушаний мне говорили, что вот там, у нас, выбросили и мусор и холодильник. Спрашиваю: вы видели, что это сделал кто-то из работников администрации? Готов заставить его убрать мусор и уволить прямо сейчас. Нет, это сделали соседи, а не сотрудники администрации.

Администрация закупила за 34 миллиона рублей контейнеры для мусора. Сейчас ищем возможность создать контейнерные площадки. Попросили регионального оператора не закрывать крышки контейнеров, чтобы люди не пачкали руки, выбрасывая мусор. Однако таганрожцы подчас и рядом с открытым контейнером по-прежнему бросают мусор мимо.

Я снимаю дом, в котором живу с семьёй. Летом вышел за пределы своего двора, на муниципальную территорию и покосил всю траву. Подошла женщина и говорит: покосите и у меня тоже. Вот у такая психология: если земля муниципальная, то и косить траву должны нанятые работники. Так всё лето в зарослях и прожила. А соседка, которая напротив меня живёт, в возрасте за 80 лет каждое утро, сидя на своей скамеечке, потихоньку всю траву и выщипала.

– В день российской печати вы награждали победителей конкурса «Журналисты против коррупции». Предлагаю продолжить инициативу, предложив журналистам «Зелёный конкурс», чтобы создать зелёный оазис в центре города. По переулку Гоголевскому (на месте снесённых торговых ларьков) восстановить зелёные насаждения. Городским структурам нужно определить и подготовить места посадки, а журналисты – участники конкурса – высадят деревца или кустарники, и в своих изданиях расскажут об этом растении и проекте. Результат – поддержка журналистов, объективно освещающих проблемы экологии и пропаганда экологического мышления у жителей города.

– Вы знаете, там вопрос нужно решать комплексно. Возможно, обустроить пешеходную зону, а не просто высадить деревья. У нас много площадок для высадки деревьев. Каждый год мы проводим «День древонасаждения». К тому же, мы планируем на Северном парк «Победы» заложить. Можно обсудить закладку в парке Аллеи журналистов.

– Северный – на Северном, а Гоголевский – в центре. Туристы – все в центре. Будет эффективно и красиво: аллея с описание каждого дерева и рассказом о его истории.

– Хорошо, можно и так.

– В заключение совсем личный вопрос: что вам приносит радость?

Общение с семьёй, ребёнком. Это, если говорить о личном. А если по работе, то, наверное, всё же завершение какого-то дела. Когда результаты работы – видны.

Беседовал Михаил АНДРОНИК